#180 Gaslighting - Manipulation erkennen

00:00:00: Hi Felix!

00:00:01: Hey Feli!

00:00:03: Sag mal, kennst du den Begriff Gaslighting und könntest dir dem beschreiben?

00:00:08: Dann müsste ich mal kurz nachschlagen.

00:00:11: Ich glaube, du hattest ein so gutes

00:00:13: Leben.

00:00:35: Hallo alle!

00:00:37: Guten Abend!

00:00:38: Guten

00:00:40: Morgen!

00:00:41: Guten alles

00:00:43: Gute Nacht Schlaft schön.

00:00:46: Feli, was ist los?

00:00:47: Wir sind wieder da!

00:00:50: Bäm, wir sind wieder am Start.

00:00:52: Ja ganz frisch dabei.

00:00:54: die Folge... naja es ist so ziemlich frisch gerade und ein bisschen deprimierend.

00:01:00: aber wir dachten wir unterhalten uns dann mal drüber bevor wir das tun.

00:01:06: vielen dank schon mal alle alle alle die unseren song schon gehört haben

00:01:11: Genau.

00:01:11: Wir haben schon eine Menge Streams eingeheimst, aber wir können gar nicht genug Streams bekommen.

00:01:16: Also wer Lust hat kann sich das Ding sogar noch mal anhören.

00:01:22: Was denn?

00:01:22: Na unseren Song!

00:01:23: Welchen?

00:01:25: Der heißt Procrastination.

00:01:27: Könnt

00:01:27: die anderen aber auch gerne nochmal anhören...

00:01:29: Das stimmt man kann alles in seine Playlist reinhauen und dann muss man sie gar nicht mehr drum kümmern.

00:01:33: Dann läuft es immer so durch.

00:01:35: Prima.

00:01:36: Genauch Bärung.

00:01:37: Da ist Wettung Alles durchjagen hier.

00:01:41: Das wär super, oder?

00:01:43: Hammer!

00:01:44: Also

00:01:45: dieses Wochenende fährrückt also das erste Mai-Wochenende war ja wohl der Kündler.

00:01:51: Total gut.

00:01:52: Wir sind ja schlimmes gewohnt bei uns wo wir gerade wohnen.

00:01:57: Na jetzt auch gerade wieder

00:01:59: aber.

00:02:00: Was das jetzt war es war ja gerade mal Anfang Mai Ende April und es fühlte sich an wie Sommer.

00:02:06: Boah.

00:02:06: Das war richtig schön.

00:02:08: Ja, wir haben uns eine schöne Zeit auf der Terrasse gemacht.

00:02:11: Das stimmt!

00:02:12: Wir haben ganz viele coole Dinge auf der Terrace gemacht und ja hoffentlich machen wir die bald wieder.

00:02:19: Eigentlich haben wir nur geschlafen und in den Sonne gedöst.

00:02:23: Ich habe auch gelesen.

00:02:24: Stimmt, gelesen haben wir und entzennig geguckt haben wir unterhalten haben bei uns leckeres Gemampft haben wir.

00:02:34: Viele dinge sind passiert auf der Nachbarnbeobacht.

00:02:38: Unser Lieblingsphobie.

00:02:41: Nee, aber war echt cool und danke an alle die das verursacht haben.

00:02:45: dass wir so ein gutes Wetter haben.

00:02:47: bitte mehr davon.

00:02:49: Hä?

00:02:50: Wer hat denn das Wetter verursachen?

00:02:51: Ja weiß ich ja nicht.

00:02:52: Petros oder

00:02:53: was?

00:02:53: Ja zum Beispiel.

00:02:57: Ja wir freuen uns

00:02:57: auch.

00:02:57: Niemand muss da ja aber auch Schuld dran sein.

00:03:00: Es war ja schon Anfang der Woche so super und eigentlich hatte ich ja vor, ein kleines Gartenprojekt umzusetzen wenn wir dann jetzt dieses lange Wochenende haben.

00:03:09: Aber ... Ich hab's einfach direkt umgesetzt.

00:03:13: Feni hat alles gegeben!

00:03:15: Und boom, schon haben wir einen Garten wie aus dem Märchen.

00:03:18: Aus nem Kanalog?

00:03:19: Nee das

00:03:20: sieht aus

00:03:21: als würdender Feenbohn.

00:03:23: Ja, das war auch der ... Plan von dir.

00:03:26: Ja, find ich voll schön!

00:03:27: Ich hoffe doch, bleibt jetzt ein bisschen so weit das Entstand halten?

00:03:30: Das ist manchmal schlimmer als das Anlegen ne?

00:03:33: Ja wir werden sehen vielen.

00:03:35: Aber für den Moment haben wir einen Garten der aussieht wie aus dem Ei gepellet zumindest an dieser Stelle.

00:03:40: An

00:03:40: der Stelle wo alle hingucken.

00:03:41: was war sonst immer das Schandfleck?

00:03:43: weil es einfach so zugewachsen war.

00:03:45: und jetzt sieht man ja vom Nachbarn alles hierzu zu gewachsen.

00:03:49: aber ich glaube man kann deutlich sehen dass das nicht unser Aufgabenbereich ist dass das nicht so was gehört.

00:03:56: Ja, und hat aber Spaß gemacht, ne?

00:03:59: Ich hatte früher Feierabend und Felix hat noch nicht angefangen zu arbeiten, sodass ich zu ihm sagte, irgendwo mit dem Baumarkt fahren um Blumen kaufen ... Und dann war ungefähr eine Stunde unterwegs.

00:04:10: Als wir wieder da waren, dachte ich ja jetzt, dass alles in den Schuppen bringen, damit ich das dann am Wochenende machen kann ist auch blöd!

00:04:16: Ich mach das jetzt.

00:04:17: Dann hab' ich bis zum Sonnenuntergang das fertiggestellt

00:04:20: Und ihr glaubt gar nicht, wie glücklich Feli war als sie dann das Ergebnis gesehen hat.

00:04:25: Kann ich mal wieder angucken?

00:04:26: Auf einmal war sie total begeisterte Garten-Arbeitsfan ... Was sie sonst immer dachte, nee, das ist nichts für mich und da war sie so glücklich wie ein kleines Mädchen!

00:04:38: Ich bin ein kleine Mädchen... Also wir haben auf der Arbeit festgestellt dass wir jetzt alle erwachsen geworden sind weil Man sich ja untereinander fragt, was machst du jetzt an dem langen Wochenende und so?

00:04:51: Und dann alle buddeln im Garten.

00:04:54: Alle haben irgendwie die Zeit auf der Terrasse oder im Gaten verbracht.

00:04:58: Ich bin gespannt, was die anderen erzählen, was sie geschafft haben.

00:05:00: Weil ich hab jetzt tatsächlich sonst gar nichts Produktives in den Garten gemacht, weil ich das schon vorgezogen hatte.

00:05:07: Hab das einfach nur weiter genossen!

00:05:10: schön ausgeschlafen und wie gesagt in der Sonne gechillt.

00:05:13: Ich halte das nicht so lange draußen in einer Sonne aus, es ging diesmal einigermaßen.

00:05:18: So lange war ich jetzt auch nicht auf der Terrasse, dass man jeden Tag maximal zwei Stunden ...

00:05:24: Alle Leute, die sich denken, oh nein, das sind das alte Säcke!

00:05:27: Die reden über ihren Garten?

00:05:29: Wir haben auch wirklich nicht erwartet, dass wir irgendwann zu diesen Leuten dazugehören Aber es ist einfach passiert.

00:05:35: Ja, ich hab das nämlich dann... Also die Schüler haben ja auch so erzählt hier Tanz in den Mai und manche machen das noch und manchen gehen gar nicht feiern und einige wissen überhaupt nicht was Tanz an den Mai ist.

00:05:45: So keine Ahnung, andere Kultur, ne?

00:05:47: Die kennen das dann nicht.

00:05:48: Beziehungsweise haben sie ihr Frühlingsfest meistens schon gehabt.

00:05:52: Da feiern wir eigentlich diesen... Was auch sinnvoller ist, dass man dieses neue Jahr im Frühling begrüßt.

00:05:59: Also mit Sylvester ist es eigentlich totaler Unsinn, was wir da machen finde ich.

00:06:03: Dann stehst du da immer klappern in der Kälte und die Gläschen Sekt.

00:06:07: Also, so richtig durchdachtest du das auch nicht.

00:06:10: Ich wollte Weihnachten ja schon immer in der Karibik feiern und Silvester!

00:06:13: Du wirst ja bloß nicht mit!

00:06:14: Nein, das

00:06:14: bin ich auch nicht!

00:06:15: Weihnachten

00:06:16: unter der Palme wie geil!

00:06:17: Das wäre geil wenn das Jahr einfach dann anfangen würde, dann wird das auch von den... Dann hätte ich glaube jeder Monat dann auch irgendjemand hat das mal ausgerinnen.

00:06:25: Hätte dann exakt immer dreißig Tage und man wüsste immer wann der erste ist und es würde dann immer gleich sein, wenn man das im Frühjahr anfangen würden.

00:06:35: Das kann ja nicht sein, dass die Welt nicht trotzdem noch ... oder wie das es Tage hat.

00:06:40: Ja da haben wir auch irgendeine Lösung gehabt und jetzt regnet's.

00:06:43: Wir haben gerade über Aspetta geredet.

00:06:45: Guck mal raus!

00:06:48: Das ist unappetitlich?

00:06:48: Das gibt's ja nicht.

00:06:50: Wir ziehen die Regenwolke ein bisschen an.

00:06:52: Ich weiß es nicht.

00:06:55: Was ich nur erzählen wollte... Die Schüler dann ja und hier teilweise feiern.

00:06:59: eine war tot krank wo ich dachte du gehörst eigentlich ins Bett.

00:07:03: Nein, die ist extra zur Schule glaube ich gekommen um dann das Recht zu haben.

00:07:08: So feiern?

00:07:11: Ist eine was man will, das andere was man muss hat meine Oma mal zu mir gesagt.

00:07:15: und denn habe ich so erzählt ja wir haben gerade festgestellt dass wir irgendwie alle im Garten buddeln.

00:07:21: Das sagt die eine Schülerin ja wie die Hunde Und da anrat sie dann so, von der Seite, ey das kannst du nicht sagen.

00:07:30: Aber sie hat ja recht.

00:07:31: also wenn ich mir überlege, ich hab hier wirklich gebuddelt wie ein Hund halt mit einer Schaufel, aber trotzdem hat er ja alles rausgebuddlet schon bisschen witzig.

00:07:40: Also wer jetzt Jochen Jünger ist und in seinen zwanzigeren oder vielleicht Anfang dreißigeren?

00:07:46: Wartet mal noch ein paar Hände ab!

00:07:47: Das kommt bei euch auch noch.

00:07:49: Dann einfach noch mal diese Folge anhören und denken, ihr habt recht.

00:07:52: Jetzt gehören wir auch zum Club

00:07:53: dazu.".

00:07:54: Das ist echt unglaublich!

00:07:55: Wir haben gesagt, wir wollen nicht zu diesen regneren Menschen gehören.

00:07:58: Aber

00:07:59: man kann sich da auch nicht wehren das ist dann vielleicht ein neues Leben.

00:08:04: Ich bin auf jeden Fall stolz auf uns dass wir das hier so hinkriegen mit unseren ganzen Projekten, mit unserer Vollzeitarbeit und dass wir es dann noch schaffen.

00:08:11: Ja, wir müssen dazu sagen.

00:08:12: Wir sind Kinderlos und dann hat man natürlich auch mehr Energie an solchen kleinen Baustellen zu arbeiten.

00:08:18: Das ist uns völlig klar.

00:08:20: Und trotzdem ist mir froh, dass wir EMB überlegen.

00:08:23: Dass wir das alles so hinkriegen?

00:08:27: Wer jetzt neu dabei ist, begrüße ich auch noch mal.

00:08:29: Moin!

00:08:31: Ja cool, dass ihr dabei seid.

00:08:33: Also wir sind

00:08:35: Felix und

00:08:36: Feli Und wir sind ein Pärchen und wir machen auch zusammen Musik, wie ihr schon mitbekommen habt.

00:08:43: Bevor wir zum Country gekommen sind, hatten wir schon diesen Podcast.

00:08:47: Wir reden halt über gute Gedanken und geplauder ... ja vielleicht reden wir auch mal über Geplauders.

00:08:53: Wir suchen uns immer Themen aus dem Alltag, aus der Psychologie.

00:08:56: Manchmal wären wir auch politisch, da kriegen wir's aber schnell wieder ein weil... Ja, in vielen Bereichen kennen wir uns auch gar nicht so gut aus und erkunden das.

00:09:05: Das sind immer diese psychologischen Phänomene.

00:09:08: Und ja ... das gelingt uns mal weniger ganz gut.

00:09:13: Wir hoffen immer mit irgendwie einem Mehrgewinn aus dieser Folge zu gehen.

00:09:18: Ihr dürft dabei auch immer mitmachen?

00:09:21: So, das ist eigentlich das was wir tun oder?

00:09:23: Ich glaube ja!

00:09:24: Das heißt im Wunder haben wir keine Ahnung aber wir machen einfach.

00:09:28: Faketee Mac.

00:09:28: Ich finde, wir machen das schon ganz gut.

00:09:33: Wir sind ja so vielseitig interessiert und würden ja nie behaupten, dass wir jetzt Experten oder Profis sind.

00:09:40: also wenn ihr jetzt wirklich richtig was über Psychologie lernen wollt dann müsst ihr es entweder selber studieren oder entsprechende Fachliteratur euch heranziehen oder wirklich Podcasts von Psychologen und Psychotherapeuten anhören.

00:09:57: hier gibt's auch aber Es gibt ja schon so viel, eine Information zu kommen ist heute nicht mehr so schwierig.

00:10:04: Bücher sind für jeden eigentlich schwinglich.

00:10:08: Wir haben das Internet und KI.

00:10:11: Also wir kommen an Informationen so gut dran.

00:10:14: Und wir unterhalten es dann drüber.

00:10:15: Weil mir ist halt auch viel auf Social Media zum Beispiel, auf TikTok da blubbern die Themen so rein.

00:10:22: Dann gucke ich mal dahinter okay was hatten das damit auf sich?

00:10:26: Bin ich da schon mit ... in Kontakt gekommen?

00:10:30: oder ist das ein ganz neues Phänomen, was ich so noch gar nicht kenne?

00:10:34: Und häufig stellen wir fest, dass ganz viele Dinge die wir hier schon besprochen haben immer wieder auftauchen.

00:10:40: Zum Beispiel das Thema Achtsamkeit ist auch ein leitendes Thema von uns finde ich.

00:10:46: Das sieht sich durch alle Folgen wie so eine rote Faden durch...

00:10:49: Jo auf jeden Fall!

00:10:51: Immer wieder da.

00:10:52: Und ich interessiere mich ja auch noch für ein bisschen Quantenphysik, beziehungsweise in die spirituelle Richtung.

00:11:00: Manifestieren und das Universum und so.

00:11:04: Das taucht ab und zu auf.

00:11:06: Damit da Felix nicht traurig ist, reden wir ganz viel bei uns Musik!

00:11:10: Ja manchmal würde ich auch noch einen Wort sagen.

00:11:13: Dummerweise kommt es so hin, dass die Themen, für die ich mich interessiere, sonst fasst niemanden auf der ganzen Welt Interessier.

00:11:21: Doch ich höre dir ja immer ganz aufgeregt zu.

00:11:23: Ja, sie sagt dann immer wenn Sie einschlafen möchte sagen Felix erzähl doch mal von dem und dem Thema.

00:11:29: Ich mach zum Beispiel

00:11:30: was von der Börse?

00:11:31: Genau ich mache z.B.

00:11:32: gern etwas an der Böse Und dann wenn ich anfange davon zu erzählen Dann weiß ich und sie weiß auch in kürzester Zeit ist sie friedlich eingeschlafen und kann endlich mal in Ruhe schlafen.

00:11:42: Ja und andere Themen die ich da so habe sind auch für die meisten Menschen wenig, bis gar nicht interessant.

00:11:48: Und dann ist es natürlich blöd wenn man einen Podcast macht.

00:11:52: Daum darf ich hin und wieder von der Musik so ein bisschen erzählen in der Hoffnung dass es wenigstens einige Leute auch noch interessieren.

00:11:59: Ja, die Musik finde ich super spannend mit einer Produktion und so.

00:12:03: Ich muss einfach ehrlich sagen dieses Trading oder auch an der Börseaktion und sowas hat mich leider nie so richtig gepackt und nicht so richtig interessiert, obwohl ich ja eigentlich diejenige bin von uns beiden hier im wirtschaftlichen Bereich studiert habe.

00:12:18: aber dieser Teil,

00:12:21: ah nee

00:12:21: das hatte ich in der Schule schon immer langweilig, obwohl das eigentlich ein sehr wichtiges Thema wäre da mal mehr darüber zu erfahren und auch zu machen.

00:12:31: Also wir Deutschen sind ja immer sehr vorsichtig und auf Sicherheit, deswegen vertrauen wir auch immer darauf was die Politik uns so vorgibt und dann eifern wir dem so nach in einem Sozialstaat und das wird schon alles so ausreichen.

00:12:49: Aber eigentlich wäre das ja schon sehr schlau, sich mit anderen vor allem Altersvorsorge-Geschichten mehr zu befassen.

00:12:57: Und da wäre ja sowas wie Aktien, ITS ... Auf

00:13:00: jeden Fall!

00:13:00: Also weltweit gelten wir als wohl die ängstlichste Nationen was Geldanlagen anbelangt.

00:13:05: Ja ist so.

00:13:06: Wir sind ja die Staatsgläubigen und wir denken der Staat regelt das schon.

00:13:10: Wenn man sich Nachrichten anguckt, könnte man manchmal in Zweifel kommen.

00:13:14: Ob das Speziell mit der Rente wirklich so alles funktioniert?

00:13:17: Das

00:13:18: wird nicht mehr funktionieren!

00:13:19: Das kann ich jetzt schon mal so sagen ... Das hab ich meinen Schülern ja auch immer.

00:13:22: Die sollen wenn sie dann richtig im Berufsleben stehen auf jeden Fall, weiß ich nicht, mit der Bank auseinandersetzen.

00:13:29: sonst zur Not, die bieten ja auch manchmal Programme an oder irgendwie auch ETF's oder sowas Wenn man sich das nicht traut, es sich selber anzueignen.

00:13:38: Dass man irgendwie eine Altersvorsorge noch hat.

00:13:42: Weil darauf können wir uns alle nicht verlassen ...

00:13:45: Und dass ist ja nicht nur so, wie das jetzt behauptet.

00:13:47: Sondern selbst unsere Politiker, die behaupten das ja selber.

00:13:50: Natürlich ist das schwierig zu sagen.

00:13:52: Man kriegt von allen Seiten den Wind von vorne.

00:13:55: Trotzdem hört man, wenn man genau hindert zwischen den Zeilen, okay?

00:13:59: Das funktioniert nicht mehr so, wie es mal gesagt wurde.

00:14:02: Wenn

00:14:02: man das Rentenproblem in Deutschland nicht mehr ansprechen darf, dann müsste man wirklich noch ganz andere Themen Gedanken machen?

00:14:10: Ja, stimmt aber du hast ja gehört.

00:14:12: Sobald jemand sagt, okay, das könnte vielleicht nicht mehr für alles ausreichen, dann gibt's gleich Wind aus allen Seiten!

00:14:20: Aber das ist ein Thema ... Da hat man vor zwanzig Jahren schon vorausgesagt oder schon vielleicht davor sogar... Ja, keine Ahnung.

00:14:28: So lange bin ich auch noch nicht auf der Welt, dass ich weiß, wann dieses Problem schon ersichtlich wurde, das uns alle irgendwann betrifft?

00:14:36: Aber wir sind ja ein Positiv-Podcast für wollen jetzt nicht so viel schlechte Aune oder sowas sagen ... Nee!

00:14:41: Jetzt hast du mir eine ganz komische Ecke gestellt.

00:14:43: Ich mach ja nicht irgendwas mit langfristiger Anlage.

00:14:46: Ich bin in einer kurzfristigen Spekulation unterwegs und das ist so spannend.

00:14:50: Du

00:14:50: machst ja dieses Trading.

00:14:51: Ich sag immer, Börse dazu ist es gar nicht.

00:14:54: Genau, ich mache Daytrading Heidenspaß und ... ja.

00:14:59: Aber so verdient er mal fünfzig Euro?

00:15:02: Und dann verzocke ich wieder fünfzig oder hundert Euro!

00:15:06: Also, das kann man natürlich auch machen.

00:15:09: Das macht auf jeden Fall sehr viel Spaß aber trotzdem kann ich es keinem empfehlen denn wenn wir ganz ehrlich sind war's bei mir bisher ein reines Verlustgeschäft.

00:15:18: Naja du hast noch nicht Haus und Hof

00:15:20: da ausgegeben.

00:15:22: Gott sei Dank da sehr, ich sage mal meine festen Grundsätze habe und dann würde ich nur das Geld nehmen, was auch wirklich weg kann.

00:15:32: Und leider ist es bisher immer weggekommen.

00:15:35: Trotzdem macht mir das einen einen Spaß und ich sage irgendwann finde

00:15:40: ich

00:15:40: den Dreh.

00:15:41: Aber wie gesagt, ich will darum jetzt allen sagen hier Leute mach das lieber nicht denn also Geld verdienen ist damit echt verdammt schwer.

00:15:49: aber wie gesagt Es macht Spaß und dass mache ich ganz kurzfristige.

00:15:55: Davon kann ich trotzdem nicht erzählen, weil dann alle abschalten.

00:15:57: Da wollen wir uns schnell das Thema wechseln, Feli!

00:16:00: Denn die reden

00:16:01: nur von Dingen, von denen ich nichts verstehe...

00:16:03: Dass wir die Möglichkeiten haben.

00:16:04: also nochmal um das positive reinzubringen Wir haben ja die Möglichkeit dass man zumindest noch etwas bekommt wenn man immer einen gezahlt hat und wir haben auch die möglichkeiten freiwillig zu sagen okay ich sorge für mich selber nochmal und dann muss jeder das für sich finden

00:16:20: Genau.

00:16:21: In anderen Ländern ist das ja ein Gang und Gebe, und es ist auch nicht so, dass in allen anderen Ländern die Leute jetzt finanziell vor dem Ruin stehen, wenn sie ihre Altersversicherung oder Vorsorge noch auf andere private Beine stellen.

00:16:35: Darum finden wir das auf jeden Fall durchaus gerechtfertigt, das zu tun.

00:16:40: Und das hat leider gar nichts mit unserem heutigen Thema zu tun?

00:16:43: Nein!

00:16:44: Denn ich hab dich ja am Anfang gefragt, ob du dich mit dem Thema ... Gaslighting auskennst.

00:16:53: Ja und ich habe ganz schlau geantwortet, dass ich mich damit erst mal dann beschäftigen

00:16:58: muss.

00:16:58: Hast du was getan?

00:16:59: Hast du eine

00:17:00: Definition?!

00:17:01: Die hab' ich!

00:17:03: Ich hab das Wort schon des Öfteren gehört immer mal, wie man so hört irgendwo Social Media oder irgendwelchen komischen Posts oder sonstwas.

00:17:12: Und dann dachte ich mir, irgendwann muss ich mich damit beschränken.

00:17:15: Was ist das eigentlich?

00:17:17: Aber dann kommt schon wieder irgendwas anderes.

00:17:19: Vielleicht hatte gerade der Goldkurs irgendeinen Sprung gemacht oder sonst was und darum habe ich mich nicht damit beschäftigt.

00:17:26: aber heute!

00:17:26: Heute ist der Tag wo ich mein acht Jahre altes Handy eingeschaltet habe und rausgefunden

00:17:32: habe... Acht Jahre ist dein Handy

00:17:33: alt?!

00:17:34: Ja

00:17:34: Meiner macht im Moment ganz viele Faxen.

00:17:37: Ich hoffe, der hält noch durch!

00:17:38: Ich wollte ja eher schon Neues haben.

00:17:40: aber irgendwie dachte ich auch vielleicht halte ich noch einen Zyklus durch und kann dann das nächste Modell...

00:17:46: Guck mal da haben wir nachher bei das gleiche Modell.

00:17:49: Ja das könnte sein.

00:17:50: Oder

00:17:50: da kann man sogar sagen dasselbe Modell Das gleiche Handy.

00:17:55: Ja stimmt könnte man auch sagen

00:17:57: Okay aber Felix Definition!

00:18:00: Felix muss ablesen, bin ich immer

00:18:02: So.

00:18:02: Also wenn es quetscht, dann ist das mein altes Handy.

00:18:06: Das müsste mal geölt werden!

00:18:08: So also Gaslighting ist eine subtile Form der psychischen Manipulation Bei der Opfer gezielt verunsichert werden um deren Realitätssinn und Selbstbewusstsein zu zerstören.

00:18:22: Täter leugnen Tatsachen verdrehen Wahrheiten oder Lügen bis das Opfer an der eigenen Wahrnehmung Erinnerungen oder dem Verstand zweifelt.

00:18:30: Es dient der Kontrolle und Machtausübung oft in Beziehungen.

00:18:36: Guck mal, das ist mein Handy was diese Geräusche macht, lege ich gleich schnell wieder weg.

00:18:40: Ich wollte grad sagen, was knirschen hier so?

00:18:42: Ja,

00:18:43: das is mein Handy hier.

00:18:44: So und was ich dann auch interessant fand ... Das hat mich nämlich damals immer schon dann irritiert.

00:18:50: Was ist denn irgendwie die Herkunft dieses Begriffs?

00:18:53: Falls du es ja auch interessiert, mich aus ein bisschen.

00:18:57: Und interessanterweise... Ich bin hier gerade, das darf ich aber hoffentlich sagen bei der Google KI Und die hat mir dann erzählt, der Begriff stammt aus dem Thriller Gaslight.

00:19:08: Das ist schon ein ganz alter Film.

00:19:10: Hier steht... ... im anderen Artikel habe ich auch gelesen dass er aus den dreißiger Jahren ist.

00:19:14: also würde ich einen ganz alter filmen.

00:19:16: Der begriff stammen aus dem thriller Gaslight in dem ein Ehemann die Realität seiner Form manipuliert um sie in den Wahnsinn zu treiben.

00:19:25: Daher kommt das So und das finde ich natürlich interessant weil ich immer gedacht hab Also ich habe ja nicht nachgeguckt Und ich dachte, eigentlich kann man sich Begriffe immer selber erklären.

00:19:35: Bei dem hab ich auch von selbst keinerlei Idee gehabt, weil Gaslight ist irgendwie Gas und Licht ... dass man irgendwas mit einer Gasflamme erleuchtet oder so was.

00:19:47: Warum haben Sie den Film so genannt?

00:19:49: Dafür müssten wir irgendwann diesen Schwarz-Weiß-Schinken angucken vielleicht.

00:19:52: Stimmt,

00:19:52: fängt das damit an, dass dann immer ... Er hat die Flamme angelassen und immer gesagt, sie hat das angelassen.

00:20:00: Und dann dachte er, vielleicht hab ich's ja angelassen?

00:20:03: Und damit irgendwie verrückt gemacht hat oder so ...

00:20:05: Gaslight ist damals auch wahrscheinlich so Lampen, die mit Gas funktioniert haben.

00:20:13: Das

00:20:13: wär aber nicht sehr CO-Zweifreundlich.

00:20:15: Gott sei Dank, wenn wir da schon fritt weiter mittlerweile!

00:20:17: Was wird das

00:20:18: nicht mehr

00:20:18: machen?!

00:20:19: Aber damals war dann wohl das so.

00:20:22: Könnte sein, dass es damit zusammenhängt und er gesagt hat, hast du das Ding angelassen?

00:20:25: Und sie weiß ich nicht ... So könnte's sein!

00:20:28: Nein, ich hab das ausgemacht.

00:20:30: Das lässt du doch immer an.

00:20:32: Genau so wird das gewesen sein.

00:20:34: Interessant.

00:20:35: Auf jeden Fall habe ich dann nicht geschafft ohne irgendwelche Infos mir diesen Begriff herzuleiten.

00:20:39: Jetzt weiß ich auch warum.

00:20:40: Weil das ja wirklich ein etwas spezieller Begriff ist, der dann irgendwie aus dieser Zusammenhang aus dem Film stammt.

00:20:49: Aber jetzt weiß ich es.

00:20:50: Ich hoffe, alle die zuhören und das bisher nicht wussten wissen das auch.

00:20:55: Und vielleicht die, die eine Begriff kannten aber nicht wusste, dass es aus dem Film stammt sind sie vielleicht auch noch wieder ein bisschen schlauer geworden.

00:21:02: Das wäre echt

00:21:03: cool!

00:21:03: Also ich hab was dazu gelernt schon Felix.

00:21:05: Kann man eigentlich aufhören?

00:21:06: Weil eigentlich habe ich etwas Neues erfahren.

00:21:10: Vielleicht finden wir ja noch mehr Dinge raus, Feni.

00:21:13: Wurde das denn schon mal mit dir gemacht?

00:21:16: Wir haben ja schon mal kurz darüber gesprochen und du hast es auch dann erzählt.

00:21:21: Ich kann mich nicht dran ändern, dass ich jemals Opfer einer solchen Sache wurde.

00:21:27: Selbstverständlich habe ich das selbst nie mit irgendjemandem gemacht.

00:21:31: Also bin ich da wieder völlig ahnungslos.

00:21:35: Du könntest deine Erinnerung auf die Sprünge helfen?

00:21:38: Du hast eben gesagt in Beziehungen.

00:21:40: In Beziehung hab ich das schon mal in einer sehr krassen Art und Weise erfahren müssen ... Und ...

00:21:48: hört ihr die Vögel?

00:21:50: Ja, das ist Buddy.

00:21:52: Die sind so laut dieses Wochenende!

00:21:55: Das ist so schön.

00:21:57: Wenn ich schon wieder abgelenkt bin.

00:21:59: Das passiert auch öfter mal, aber wir finden wieder zurück.

00:22:02: Also häufig ist es in Beziehung, aber auch in ... ja, das kann überall passieren.

00:22:09: Es kann sein, dass hier vielleicht auf der Arbeit jemanden hat, der euch Gäste leitet oder in einer Familie und ... In der Familie kenne ich das in abgeschwächter Form.

00:22:21: Das muss auch gar nicht die direkte Familie sein, sondern auch wirklich entferntere Verwandte, die so reagiert haben oder Bekannte.

00:22:31: Also Freunde von ... Verwandten von mir oder so.

00:22:34: Aber auf jeden Fall, ich hab da schon auf mehreren Ebenen erfahren müssen und dass es wirklich nicht schön war, man fängt irgendwann an sich zu zweifeln.

00:22:46: Und denkt dann so ja, oder?

00:22:48: Ja, vielleicht bin ich wirklich immer schuld.

00:22:52: Und dann hat man schon eher mit dieser Wartungshaltung und muss man rechtzeitig irgendwie die ... ja, die Notbremse ziehen wie von immer sagt wenn man merkt irgendwas läuft hier ganz gewaltig schief.

00:23:05: Ich kann mal so ein paar typische Beispiele bringen.

00:23:06: du kannst mal sagen ob du das kennst.

00:23:10: Das hab' ich nie gesagt!

00:23:13: Es ist aber eigentlich passiert

00:23:16: Joa, das habe ich bestimmt schon mal gehört aber wahrscheinlich jetzt nicht mit einem so negativen psychologischen oder psychischen Hintergrund.

00:23:26: Ich kenne das ja andersrum, dass jemand zu mir sagt ... Ja, was hast du doch so gesagt?

00:23:32: Und dann sind es häufig die Sachen, wo ich ganz genau weiß, würde ich nie so sagen, nie!

00:23:39: Wenn mir das dann jemand unterstellt, den könnte ich ins Gesicht sprengen,

00:23:42: ne?!

00:23:43: Wobei das natürlich auch nicht unbedingt ein jemand sein muss der, der jetzt eine psychische Macke einreden will.

00:23:49: Sondern es kann auch einfach sein, dass derjenige das wirklich nicht falsch

00:23:52: gemerkt hat.

00:23:53: Ja

00:23:53: klar!

00:23:54: Okay.

00:23:55: Ich glaube mir an das gute Menschen finde ich gut.

00:23:57: Du übertreibst total!

00:24:01: Ja...

00:24:03: Habt man

00:24:03: bestimmt auch schon mal gehört.

00:24:05: Du bist so empfindlich.

00:24:07: Ja, BHSP Leute ne?

00:24:09: Natürlich mehr als einmal habe ich das gehören.

00:24:12: Stellt dich nichts nur an du bist immer so empfindlich.

00:24:15: Oh ja so schlimm war das doch nicht.

00:24:17: Das war doch lustig gemeint.

00:24:24: Das kenne ich alles.

00:24:26: Die Sätze hat jeder schon mal gehört, aber ich glaube man kann dann offensichtlich feststellen Man kann diese Sätze auch in einer normalen Konversation irgendwie haben ohne dass man gleich von

00:24:37: einem

00:24:37: Monster quasi bedroht wird.

00:24:41: Wenn jemand so Kontrolle und Macht über dich ausüben möchte oder möcht, wenn das jetzt auf der Arbeit passiert.

00:24:47: Dann sind das ja häufig Leute die vielleicht eine Position haben wollen oder vielleicht neidisch sind auf das was du da machst in der Beziehung dass jemand Kontrolle macht über dich haben will.

00:24:58: Und ja In der Familie ist es auch so ein Ding, dass jemand da so ein bisschen zeigen will.

00:25:06: hier Du bist der kleine Wichter und hast den Schnabel zu halten.

00:25:11: Ich hab dich unterbrochen, Entschuldigung.

00:25:13: Ja, ich weiß eh nicht mehr ... Ach doch!

00:25:15: Ich wollte was sagen.

00:25:16: Also diese ganzen kleinen Sätze, die du da gerade gesagt hast, können wir schon mal festhalten.

00:25:20: Die kann man es auch in ganz normalem Zusammenhang geben.

00:25:23: also kommt das Wohldorf an in welchem Zusammenhang und vielleicht auch in welcher Massivität man diese Sätze dann zu hören bekommt.

00:25:29: wenn man sie alle fünf Minuten zu hören bekommen ist es vielleicht etwas anderes als wenn irgendwie in irgendeiner Diskussion mal dieser Satz dann fällt.

00:25:37: Das ist die Regelmäßigkeit, ne?

00:25:41: Jemanden zu sagen, er wäre zu empfindlich finde ich schon sehr übergriffig.

00:25:47: Weil wenn jemand diese Empfindung gerade hat und eigentlich ja auch grade für sich eine Grenze zieht und sagt das gefällt mir hier jetzt gerade nicht oder Du hast mich verletzt damit was du da sagst?

00:25:59: Und dann kommt als Antwort ach du bist auch zu empfindlich.

00:26:03: Das finde ich schön sehr übergrüffig.

00:26:05: Also ich finde dass fällt nicht irgendwo mal in so einem Nebensatz sollte man sich echt denken.

00:26:11: Das kann man sich herdenken, dass man dann denkt ... Man ist alle so empfindlich und muss aufpassen, was man sagt!

00:26:18: Aber wenn das doch die Empfindung gerade von der Person ist, dann muss man sich da ein bisschen zurücknehmen, finde ich.

00:26:25: Und das auch akzeptieren, dass da eine Empfindungen grade da ist, wo man selber vielleicht denkt, naja, es ist so schlimm war das jetzt wirklich nicht.

00:26:34: Da ist aber jemand jetzt grad sehr empfindlig?

00:26:39: Ja... Komm und so sagen Feli.

00:26:43: Wo das schon schlimmer ist, wenn jemand dann häufiger zu dir sagt, du erinnerst dich falsch?

00:26:50: Wenn das regelmäßig vorkommt, das ist natürlich schon irgendwie unangenehm

00:26:55: oder Du machst immer ein Drama Auch das.

00:27:03: Das ist ja auch so eine Abwertung von den eigenen Gefühlen, von der eigenen Reaktion

00:27:08: oder ... Es gibt aber auch wirklich Drama Queens.

00:27:11: Da muss man ja auch mal sagen!

00:27:15: Jaa...

00:27:16: Also

00:27:17: immer in der Kontext.

00:27:17: Wenn ich so ein Drama Queen

00:27:19: bin?

00:27:19: Nee, das finde ich nicht.

00:27:20: Aber ich glaube wir kennen beide Menschen die man als Drama Queen bezeichnen könnte.

00:27:26: Ich hab so manche Schüler, die sind so ein bisschen Drama Queen und ich denke ach Jetzt brauchst du aber auch wieder ein bisschen mehr Aufmerksamkeit, ne?

00:27:34: Also das ist tatsächlich so.

00:27:35: Da gibt's wirklich einige die das dann nicht merken, dass sie allen wirklich auf den Zeiger gehen weil die einfach selber so einen Thema die ganze Zeit haben und dann wirklich den ganzen Laden aufhalten.

00:27:46: Und ich würde aber nie sagen Du machst immer Drama Ich würd mir die Person dann doch mal zur Seite nehmen und sagen hey was ist denn da jetzt eigentlich los?

00:27:56: Aber ja doch kennt man vielleicht von meinen Eilen oder

00:28:01: anderen

00:28:02: Oder manche ein Haustier macht auch immer einen Drama.

00:28:05: Also heute Morgen, ich hab ja so lachen müssen, ne?

00:28:07: Unser Kater vor der Tür... Richtig laut!

00:28:13: Ich mach die Tür auf und er hat noch einmal mehr in die andere Richtung gemacht.

00:28:16: Sieht

00:28:17: nicht?!

00:28:20: Das ist auch eine Drama

00:28:21: für mich.

00:28:22: Ja das war auch echt witzig.

00:28:27: Er ist so so fein, so macht doch die Tür drauf.

00:28:35: Ja nie gleich aber das hat ja auch nicht mit Gaslighting zu tun.

00:28:41: Also wenn man jetzt das herausfinden möchte, ob man jetzt da... wie sagt man?

00:28:51: Unten zu leiden hat und ob ein jemand Gaslighted, so kann man das sagen, dann ist es so, man steckt schon drin, wenn man anfängt mit einmal häufig an seinen eigenen Gedanken zu zweifeln.

00:29:05: also wo man dann wirklich eher mal denkt

00:29:08: Ja, da hat er irgendwie recht.

00:29:09: Ich glaube es kommt, wenn ich schon mal dazwischen dingsen kann auf die Regelmäßigkeit an.

00:29:14: Also ich glaube nicht dass jeder der erst einmal irgendeinen Satz hört denkt oh hoffentlich werde ich ihn nicht gegeben.

00:29:19: aber wenn man das irgendwie jeden Tag hört oder in jeder Diskussion dann könnte man glaube ich schnell skeptisch werden.

00:29:25: ja also vor allem wenn ein doch jeden tachtern erzählt wird dass eigentlich dies falsch maß und das falsch maßen ist einfach nichts in Ordnung Und man lebt mit dieser Person zusammen sei das die eigenen Familienmitglieder, mit dem man ja unter einem Dach lebt oder die Partnerrenner der Partner.

00:29:43: Und ich hab das leider auch schon gehabt, dass sich dann so zu gespitzt hat, dass ich zusammengezuckt bei mir einen Schlüssel gehört habe.

00:29:53: Jetzt geht's gleich wieder los!

00:29:54: Ich hab sowieso wieder alles falsch gemacht.

00:29:56: So und dann ist es wirklich eigentlich das Kind in den Brunnen gefallen wie du schon mal empfiehnt bist.

00:30:04: Ja, damit fängt das an.

00:30:05: Dass man anfängt an sich selbst zu zweifeln oder dass man schon voraus sich oft entschuldigt auch wenn man eigentlich gar nicht so genau weiß warum und das hatte ich ja auch als wir zusammengekommen sind.

00:30:18: Da hab' ich doch irgendwie ... Ich werd es nicht vergessen da habe ich das Katzenklo sauber gemacht und das war ein bisschen laut

00:30:23: weil

00:30:23: ich rumpelig so unschuldigung war ein bißchen laut Und du hast mich nur irritiert angeschaut und ich hab gesagt hey du wohnst doch hier.

00:30:34: Ja, da gab es noch mehr Situationen nicht nur damit.

00:30:36: Also irgendwelche völlig normalen Dinge, die auch keine übergemessige Lautstärke oder sonst was hatten, hast du dich immer für entschuldigt?

00:30:44: Ja, man kann's mal sehen.

00:30:45: Da war ich noch voll in diesem Film irgendwie drin und mach' ich ihn nicht mehr, ne?

00:30:51: Jetzt

00:30:52: entschultege ich mich für gar nichts mehr!

00:30:53: Das ist übel.

00:30:54: Ich weiß ja auch nicht, was jetzt besser ist.

00:30:58: Doch an und zu entschulee ich mich auch noch mit irgendwas Dorfes, oder?

00:31:02: Keine Ahnung, aber meistens ist ja nix doof.

00:31:04: Ja, das brauchen wir uns ja keine Gedanken machen.

00:31:08: Aber früher habe ich es echt übertrieben... Ich hab das gar nicht gemerkt nur weil du darauf reagiert hast und dann gesagt hast du, hä?

00:31:13: Das entschuldigst du dich jetzt?

00:31:16: Oder ja, keine Ahnung.

00:31:19: Dass ich halt einen anderen Rhythmus habe.

00:31:25: Weil wir beide ... funktionieren glaube ich so gut zusammen, weil wir ähnlichen Rhythmus haben.

00:31:30: Also jetzt zum Beispiel am Wochenende dass wir beide ja dann auch eher spät, manchmal sehr spät ins Bett gehen... also wir sind ja beide von dem Klopperheitsgrad so ähnlich.

00:31:43: Also ich kann auch verstehen das das andere Leute vielleicht nicht so gut mit uns aushalten.

00:31:47: Ja das kann ich auch gut verstehen.

00:31:49: Ja

00:31:50: doch irgendwie einen anderen ... ein Style haben irgendwie.

00:31:53: Ich kann das gar nicht beschreiben, aber da ist irgendwie das Ganze... Wir sind so eulen und wir sind so kreative und wir... Ja, wir schwimmen nicht immer mit der Masse mit sondern haben da irgendwie unser eigenes kleines Weltbild und ich glaube,... Das ist das warum wir dann so gut miteinander auskommen und natürlich nehmen auch Rücksicht aufeinander.

00:32:13: also wenn du.... Wenn ich jetzt zum Beispiel Sonntag muss ich dann ja wieder früher ins Bett weil ich halt sehr früh wieder aufstehen muss.

00:32:20: In der Regel stehe ich ja ungefähr fünf Stunden vor dir auf, dann ... Das

00:32:26: wollen wir jetzt aber nicht so sagen.

00:32:27: Fünf Stunden vorher.

00:32:28: Was machst du denn jetzt hier?

00:32:30: Nee!

00:32:32: Da stimmt gar nicht mehr.

00:32:34: erst um zwölf auch.

00:32:34: Dann

00:32:35: vier Stunden ... Hä?

00:32:37: Mein Werker klingelt im Kurz-Nachführung.

00:32:39: Dass ich manchmal nicht um die Bäckerzeit dann aufstehe ist was anderes.

00:32:43: Ja gut also ... Also ich bin auf jeden Fall ab acht, wenn ich wach.

00:32:47: Bist du wach, aber bist noch nie aufgestanden.

00:32:49: Nee, das stimmt mir.

00:32:49: Das

00:32:50: kann man

00:32:51: ja aus dem Bett machen.

00:32:53: Stehst du momentan später auf?

00:32:59: Also so ganz als ein komischer Couch, der immer bis fünfzehn Uhr am Bett rumholt,

00:33:03: bin ich jetzt auch nicht sein.

00:33:03: Aber wenn manchmal ... Das wird echt privat, aber wenn manchmal ich Paket erwarte und der hier um zwölf oder um eins klingelt, komischerweise macht ihm keiner auf!

00:33:15: Ja, weil der immer dann klingelt, wenn ich gerade am Duschen bin.

00:33:18: Weil du grade hast aufgestanden?

00:33:19: Nee,

00:33:19: weil ich grad erst duschen gegangen bin!

00:33:22: Das ist ein Unterschied.

00:33:25: Also du stehst einen Moment später auf als ich, aber du kommst ja auch später ins Bett.

00:33:31: Du hast ja dann trotzdem ... also du hast ein bisschen mehr Schlaf als ich meistens.

00:33:36: Aber wir gehen ja nicht gemeinsam schlafen.

00:33:39: deswegen verschiebt sich das Zeit-Fans da meine Güte.

00:33:42: So und das heißt Du machst ja dann auch keinen Ramba-Zomba, wenn du da ins Bett kommst und machst hier Licht an.

00:33:50: Und ... keine Ahnung, hüpft ihr auf dem Bett rum um das Party oder so?

00:33:55: Sondern nimm's rücksichtig.

00:33:56: Ich werd manchmal trotzdem wach.

00:34:00: Wenn ich alleine leben würde, würde ich nicht nachts aufs Bett springen und Party machen, bevor ich schlafen gehe!

00:34:08: Das ist eine Folge.

00:34:09: Ein etwas weltfremdes Beispiel.

00:34:12: Nein, was ich sagen wollte ... Du kommst ja auch ruhig dann zur Ruhe.

00:34:17: Und nicht hier wächst mich noch

00:34:19: auf!

00:34:20: Also wir können es lieber anders sagen... Ich versuche nicht zu atmen bis ich in der Horizontalen bin.

00:34:26: Echt jetzt?

00:34:28: Wir haben einfach hast du dich immer noch gedehnt und das war unheimlich, da bin ich immer mal wach geworden.

00:34:32: Da steht ein Davonbett also ... Da bin ich froh, dass machst du ja Gott sei Dank nicht mehr.

00:34:38: Nee.

00:34:38: So,

00:34:39: wenn ich aufstehe, Mach ich ja auch nicht hier voll Alarm.

00:34:44: Manchmal kann ich das nicht aufhalten, dann klingelt der eine oder andere Wecker.

00:34:48: Ich hab einfach Schwierigkeiten aufzustehen und hab drei unterschiedliche Weckeren.

00:34:52: Der eine klingel fast nie ... Dein Glück, weil er ist richtig laut, der weckt noch die ganze Nachbarschaft!

00:34:58: Aber die anderen Beine kriegste vielleicht schon mal mit.

00:35:00: Trotzdem versuchte ich rücksicht darauf zu nehmen.

00:35:02: Auch meine Klamotten, die ich anziehen möchte.

00:35:05: an dem Tag häng ich mir vorher raus, dass ich nicht nochmal extra da in ... in unserem Schrank muss.

00:35:15: Das ist ja kein richtiges Ankleidezimmer, also begehbarer Kleiderschrank.

00:35:20: So

00:35:20: könnte man es sagen.

00:35:21: Auf jeden Fall ist der laut wenn man den aufmacht und das versuche ich zu vermeiden.

00:35:25: Manchmal stelle ich dann im Badezimmer fest dass sich mir das Falsche rausgelegt hat, dann kann das schon mal sein dass ich wieder reinkomme.

00:35:30: aber so was ich nur sagen will wir nehmen da gegenseitig Rücksicht auf unsere unterschiedlichen Arbeitszeiten und Schlafenszeiten.

00:35:41: Das hab ich aber auch schon anders erlebt.

00:35:43: Dann muss noch schnell was loswerden, als ... Naja, neuerdings sind wir ja so eine Art Garten- und Hauspodcast zwischenzeitlich.

00:35:51: Also wenn man dann nachts ins Bett kommt und jemand anders steht.

00:35:55: Es könnte bei anderen Menschen diese Situation geben, dass man zeitversetzt ins Bett kommen.

00:36:00: Und dieses, oder das, was ich gebaut habe unter dem Bett, diese Bewegungsmelder mit der LED leiste.

00:36:06: Ja.

00:36:06: Das ist wirklich genial!

00:36:08: Wenn ich in das Schlafzimmer reinkomme Bewegungsmelden, dann wird das.

00:36:11: ein bisschen Licht geht an.

00:36:14: Und man kann genau sehen was man dann noch so irgendwie dass man da nicht rein ins Band oder auch Feni drauf stolpert.

00:36:22: Dann geht das Ding immer von selbst wieder aus und das ist natürlich viel angenehmer als irgendwie wenn man extra so nicht einschalten muss weil das dir dann direkt ins Auge strahlt.

00:36:30: Ja obwohl wenn ich doof liege werde schon wach von diesem Licht.

00:36:33: Ja, das kann man nicht.

00:36:34: Also es ist ja ... Licht ist nur mal Licht oder ist trotzdem sehr gezehnt?

00:36:37: Aber

00:36:37: es ist anders als wenn jetzt jemand irgendwie eine Deckenleucht anmachen würde oder

00:36:40: so.

00:36:41: Oder nachtisch.

00:36:41: Das

00:36:41: sogenannte große Licht!

00:36:44: Sagst du auch großes Licht?

00:36:45: Nee, das sag ich da nicht zu.

00:36:46: Nein?!

00:36:47: Neee.

00:36:48: Boah, damit müssen wir noch eine Umfrage machen.

00:36:50: also dass Deckenlicht ist das große Licht.

00:36:53: Echt?

00:36:53: Alles andere ist kleines Licht und das große licht wird nie angemacht weil es immer hässlich.

00:36:59: Ja das stimmt.

00:37:00: Und das ist ja

00:37:01: eh kaputt.

00:37:03: Nee, das stimmt.

00:37:04: Aber der war schön eigentlich.

00:37:07: Der schlagt

00:37:07: auch.

00:37:08: Ja und er hat die unterschiedlichen Mondphasen nachgespielt.

00:37:11: Das ist der Mond kaputt!

00:37:13: Dieser ganze LED-Schrott, ne?

00:37:15: Das nervt mich so ab.

00:37:17: Die sind doch echt...das ist doch Schrott.

00:37:19: Da hat man noch viel mehr Müll.

00:37:20: also ich will nicht sagen früher war alles besser da haben wir auch schon eine Folge zugemacht aber doch das war besser diese Normale Glühbirne.

00:37:29: Mein Gott, wie lange hat so ein Ding gehalten?

00:37:31: Ewig oder nicht?

00:37:33: Also länger als manche LED-Lampe die ich so kenne... Das macht doch

00:37:35: viel mehr Müll.

00:37:36: ja diese ganzen LED-Schrott!

00:37:38: Hast du

00:37:38: das?!

00:37:39: Und immer wenn man dann meine neue Lampe sucht ... Man kriegt nur auch diesen LED-Schrott.

00:37:43: Ja also es ist dann unter dem Zeichen oder unter dem Vorbild des Umweltschutz.

00:37:50: Ich

00:37:50: muss alle zwei Jahre eine neue Lamppe kaufen.

00:37:52: Ist sehr umweltfreundlich super.

00:37:53: Wir persönlich verstehen das System nicht.

00:37:56: Alle zwei Jahre neue Lampen kaufen müssen, weil die einfach bei ganz normaler Nutzung komplett kaputt gehen und man das komplette Ding austauschen muss.

00:38:04: Das erst ließ sich für uns nicht, wo da jetzt der Umwelt nutzen sein soll.

00:38:07: aber wir wissen das vielleicht einfach nicht so

00:38:11: gut.

00:38:11: Ja, wir sind einfach vielleicht auch nur doof.

00:38:13: Wir verstehen das einfach nicht.

00:38:15: Oder wir kaufen die falschen Lamp.

00:38:17: Das kann auch sein.

00:38:18: Das sind ja keine billigen Lampen, die diesen Mond nachgestellt hat.

00:38:22: Das war jetzt nicht so günstig!

00:38:24: Und das ist ja richtig deprimierend.

00:38:26: wenn man so eine Lampe kauft und wir haben auch so LED-Lampen die kosten was ich nicht, ein, zweihundert Euro... ...und wenn das Ding dann irgendwie kaputt geht, toll.

00:38:34: Also hätte man jetzt eine normale Lampe, hätte man diese in Leben lang

00:38:37: und würde

00:38:38: man dann halt die Blübern, die es hier auch mit LED oder mit Halo gehen oder so gibt?

00:38:43: Ja also Fede Auch da gibt es noch Dinge, wo wir einfach nicht wissen was das soll.

00:38:48: Manche Sachen sind einfach nicht besser geworden finde ich oder es ist noch nicht so optimiert.

00:38:54: Na ja möglicherweise ist das auch.

00:38:56: Ich glaube, es gibt Leute die freuen sich darüber und können nämlich mehr Umsatz damit machen.

00:39:01: Ja genau, bei das Licht ist ja auch hässlicher geworden.

00:39:04: also wenn wir mal im Vergleich wie früher Licht war auch Straßenlatern und so muss man vergleichen angucken.

00:39:10: Manche haben schon Bildervergleiche gemacht Das ist jetzt einfach nur noch alles kalt und dann wundert man sich dass die ganze Gesellschaft kühler wird.

00:39:18: ich glaube das hat auch damit zu tun mit die Atmosphäre oder Das Bild sich einfach verändert, wenn das nicht mehr gemütlich ist.

00:39:26: Ein einfach nur noch kaltes Licht.

00:39:28: Wir haben jetzt auch bei uns in der Schule ... Ich hasse dieses neue Licht!

00:39:32: Das ist auch mit Bewegungsmärdern ja alles umweltfreundlich, dass dann nur Licht an ist und sich Leute bewegen.

00:39:37: Also wird eine ganze Klasse dann einfach sich nicht bewegen?

00:39:40: Da würdest du auf mich einfach rausgehen.

00:39:43: Wir sitzen manchmal im Lehrratz in meinem Dunkeln im Winter.

00:39:46: Wenn die Lampe nach Hause geht, hat sich keiner bewegt.

00:39:52: Und dann ist das... Dann kannst du es noch nicht so richtig einstellen, weil natürlich die App dafür nur der hat, der das da angebaut hat mit dem wir überhaupt keinen Kontakt haben.

00:40:01: Also ja auch das ist für mich unverständlich und du siehst einfach unter diesen Licht so heißlich aus.

00:40:07: Ja ehrlich!

00:40:10: Naja aber muss man ja offen sein und man darf ja nicht zurückständisch sein viele Sachen von früher einfach lieb.

00:40:19: Wir haben wirklich den Eindruck, dass vieles es wird behauptet ist sei besser.

00:40:24: aber wir haben den Eindruckt das eher nicht der Fall ist irgendwie natürlich auch ein bisschen amisand weil das ja nicht so lebensbedrohliche Dinge sind.

00:40:33: Aber wenn man sich mal genau das überlegt, denkt man sich okay.

00:40:36: Ich finde Design hat sich auch so verflechtert in den letzten Jahren oder auch Jahrzehnten.

00:40:42: Also ganz früher.

00:40:42: was hat man an Design so einen Wert reingelegt?

00:40:46: Ob das Häuser sind oder das blöde Pestoglas?

00:40:51: also ich finde dass hat sich.

00:40:52: heute ist einfach nur noch alles kühl alles nur noch billig also alles optimiert dass es einfach günstig effizient ist und Nicht

00:41:02: schön.

00:41:03: Aber das ist noch meine Meinung, es gibt ja viele die mögen diesen kühlens-style aber ich finde's einfach hässlich.

00:41:08: so hab ich's mal rausgehauen.

00:41:10: Also wer hier mal mit Feli wenn jemand nur den essen möchte mit Pesto.

00:41:15: Also man muss dann auf jeden Fall einkalkulieren, dass es eine Tirade gibt über das hässliche Pesto-Glas.

00:41:21: Das war früher so schön!

00:41:23: Das hatte so richtig weibliche Formen, so einfach rund und schön und lag gut in der Hand.

00:41:29: Und jetzt könnte da auch Katzenfutter drin sein.

00:41:33: Wenn man diese eine Anti-Pesto-Tirade überstanden hat, kann man aber mit diesen Nudeln verspeisen.

00:41:45: So, wir kommen mal wieder zu unserem Thema Gaslighting.

00:41:48: Wo wir bestehen geblieben ... Ach so, dass man sich ja oft entschuldigt und so.

00:41:52: Und?

00:41:53: Woran kannst du es noch erkennen, dass du gegaslightet wirst wahrscheinlich?

00:41:58: Dass du dich selber nach Gesprächen total verwirrt fühlst.

00:42:01: Mhm.

00:42:02: Weil dann... Ja, weil Sachen verdreht wurden.

00:42:06: Sachen werden dir so zugesprochen, dass du das doch gedacht hättest, gesagt hättet, getan hättess und du weißt aber es war doch gar nicht so!

00:42:14: Und man nach diesem Gespräch einfach verwirrt ist und an sich selbst zweifelt.

00:42:20: Jaja also manchmal muss man ja auch gar nicht unbedingt jemand anders haben der einem das sagt.

00:42:25: Manchmal denkt man selber mal habe ich das Lichtes nicht ausgemacht hier oder?

00:42:29: Den Schaden hab' ich ja eh... Das scheine ich aber auch nicht mit allein zu sein.

00:42:34: Es gibt immer mehr Leute, die auch zugeben, dass sie Fotos machen von ihren Steckdosen bevor sie das Haus verlassen.

00:42:40: Ich bin mir heute davon überzeugt, dass ich vor ein paar Jahren hier im Obergeschoss das Licht ausgemacht hatte und du warst dann schon am Schlafen oder man war das Licht wieder an?

00:42:49: Ja, da war doch ein Geist hier.

00:42:52: Dann

00:42:52: haben wir Schlösser ausgetauscht, da konnte der Geist nicht mal rein.

00:42:56: Nee, das stimmt!

00:42:57: Das war echt unheimlich.

00:42:59: Wir hatten ja vorher das Haus ... Die Bäder sanieren lassen und die hatten unseren Schlüssel!

00:43:05: Und das ist ja eigentlich auch total leichtsinnig.

00:43:07: Du weißt doch gar nicht, wer da alles arbeitet in den Firmen und wer sich da vielleicht Schlüssel nachmacht?

00:43:12: Und dann haben wir schon das Gefühl gehabt, dass uns da jemanden streich spielt, obwohl das wahrscheinlich total absurd ist.

00:43:16: Aber ja, das war eine ganz komische Zeit!

00:43:19: Und als wir aber die Schlösser ausgetauscht hatten, warte dieses Problem tatsächlich nicht mehr dar.

00:43:24: Seitdem nicht mehr... Also vorher hatten wir also einmal Valista mit dem Licht wo ich wirklich aus irgendeinem Grund habe gemerkt, ich habe das Ding ausgemacht.

00:43:32: Ich weiß gar nicht warum wegen der Katze oder wegen irgendwas wusste ich das ganz genau.

00:43:36: und dann hä wie?

00:43:37: Und ich glaube und ich hatte es angemacht und dann war's wieder aus.

00:43:40: irgendwie war das sehr seltsam aber wir haben dann festgestellt oder speziell ich.

00:43:45: also man hat immer so ein bisschen Angst vor Geistern.

00:43:47: aber kein Mensch behauptet ja dass Geister grundsätzlich böse sind und darum hab' ich dann einfach gedacht okay dann ist zwar einfach ein guter Geist Wer behauptet dann nur, wenn man dir das nicht so versteht?

00:43:59: Dass die unbedingt böse sein müssen.

00:44:01: Ja, hoffen wir mal!

00:44:03: Das war ja auch eine Phase.

00:44:04: da lief doch hier auch einiges komisch und da hast du gesagt es liegt an einem blöden Steinkreis.

00:44:09: Joa, das war ja wieder was anderes umsonst.

00:44:11: Was soll das denn

00:44:12: noch?!

00:44:13: Das ist so Sachen, die sind echt nicht gut gelaufen in der Zeit für uns.

00:44:16: Nee da hatten wir eine schlechte Phase, ich weiß nicht mehr was da war und Feni hatte vorher einen Steinkreis gebaut draußen im Garten um unsere Magnolie, um Mr.

00:44:26: Magnolia herum, damit er geschützt ist.

00:44:29: aber der Steinkreist hat offensichtlich irgendwelche Hexen oder dergleichen dann hier angezogen.

00:44:35: Dann musste ich diesen Steinkreis dann wieder entfernen.

00:44:40: Habte noch ein paar Sicherheits-Zaubersprüche losgelassen und seitdem ist hier auch alles okay.

00:44:47: Die Zuhörerinnen denken jetzt, ja, das erzählt er jetzt nicht so, es hat doch tatsächlich gemacht!

00:44:51: Das haben wir völlig gemacht.

00:44:52: leider weiß ich die Sprüche nicht mehr aber sie haben auf jeden Fall geholfen.

00:44:56: vorher sind seltsame und

00:44:58: danach war wieder alles

00:44:59: gut.

00:44:59: also ich sage mal unschöne Dinge passiert ich weiß nicht mehr was Also irgendwelche Dinge sind passiert, wo man denkt.

00:45:06: Das ist jetzt aber irgendwie warum passiert uns das jetzt?

00:45:09: Und dann als ich den Steinkreis wieder quasi normalisiert und quasi entzaubert habe da war wieder alles gut.

00:45:17: Du bist der Entzauberer!

00:45:19: Die Leute denken okay was sind das für Menschen?

00:45:22: Jetzt sind

00:45:22: voll die Verrückten.

00:45:23: Ich glaub dem Podcast höre ich nicht nochmal Wir machen weiter.

00:45:27: Also, woran erkennen wir das noch?

00:45:29: Man hat das Gefühl immer Schuld zu sein, weil man ja auch diese Schulzuweisung die ganze Zeit hört.

00:45:36: Wenn ihr in der Familie ... Es kann ja auch sein, keine Ahnung ein Elternteil hatten einen neuen Partner und vielleicht macht er das auch.

00:45:46: also es müssen nicht immer dann direkte Verwandte sein oder der eigene Lebenspartner sagt immer naja du ist aber auch schuld.

00:45:54: Oder ja, das ist klar.

00:45:55: Das warst du schon wieder?

00:45:58: Dann hat man auch irgendwann immer das Gefühl wirklich schuldig zu sein.

00:46:02: und ich meine bei uns auf der Arbeit ist da schon so ein Running Gag dass man sagt Ja wenn irgendjemand was will oder so dann sag' ich schon aber Ich war's nicht.

00:46:11: Und dann kommt immer Ja doch Du weißt doch Du bist immer

00:46:15: schuld

00:46:16: So ne?

00:46:17: Das ist dann natürlich aus dem Witz heraus gemeint.

00:46:20: Wenn das dann nicht mehr aus dem Bitz heraus gemeint ist, gehört es auch schon in diesem Bereich von Gaslighting.

00:46:34: Das ist ja auch im Beziehung ganz häufig oder wie gesagt, auch davon der Familie, dass Gefühle regelmäßig heruntergespielt oder sogar lächerlich gemacht werden und das ist ja das was wirklich so übergriffig ist.

00:46:48: also dann keine Ahnung.

00:46:51: Ich bin

00:46:51: ein Mensch, wenn ich richtig, richtig wütend bin und das bin nicht Gott sei Dank selten... Dann kommen mir die Tränen einfach vor Wut!

00:47:03: Ich weiß nicht wohin mit diesem ganzen Gefühl?

00:47:06: Und dann bin ich noch wütender dass ich so wütent bin, dass ich heulen muss und denn das Gefühl hab mein Gegenüber nimmt mich jetzt sowieso nicht mehr ernst und sieht das als Schwäche weil er jetzt irgendwie Wasser aus meinem Gesicht kommt Ja.

00:47:22: Das ist, äh ... ja also wenn dann noch gesagt wird so jetzt trägt sich dann diese auf es ja völlig lächerlich dass du jetzt heulst ne?

00:47:35: Dann speichfeuer!

00:47:40: Dann wird der Steinkreis wieder aktiviert.

00:47:43: Pass

00:47:44: bloß auf verhex ich alles.

00:47:48: Ähm ja und auch das man auch seine eigenen Wahrnehmung dann irgendwann nicht mehr so Traut.

00:47:55: Also, dass man dann ja vielleicht selber auch so ein kleiner Kontrollfreak wird und immer denkt naja hab ich das jetzt gemacht oder nicht?

00:48:04: Oder war das jetzt so oder fühlt sich das jetzt an?

00:48:08: Das ist... Ja!

00:48:11: Ist ein schwieriges.

00:48:12: Also wenn man merkt, dass eins von diesen Dingen, die ich jetzt alle so aufgezählt habe.

00:48:16: Wenn das häufiger vorkommt, dann sagst du es ja auch die ganze Zeit und nicht wenn einer mal sagt, aber man stellt sich heute nicht an, ist das jetzt einmal und gegenüber ist blöd.

00:48:28: und checkt das einfach nicht.

00:48:29: Oder ist empathielos oder so, oder ist halt kalt wie ein Stein oder keine Ahnung?

00:48:34: Aber wenn es halt regelmäßig kommt und man hat schon das Gefühl dass die Person versucht immer überall zu stehen dann könnte das schon da rein gehören.

00:48:45: aber warum machen Menschen das jetzt?

00:48:48: ja das können wir nie mir das hoffentlich und wahrscheinlich nie machen schlecht nachvollziehen.

00:48:55: Also aus der Psychologie sagt man ja, dass versucht wird einfach diese Kontrolle so zu behalten und dieses Kontrollding

00:49:05: ist

00:49:06: manchmal auch bei einigen Männern sehr ausgeprägt.

00:49:11: Ich sage mal Femizide entstehen hier auch genau aus diesem Gefälle dass ein Mann beispielsweise merkt, dass er nicht mehr diese Kontrolle und Macht über seine Frau hat.

00:49:23: Und dann passieren diese Dinge!

00:49:24: Dann steht in der Zeitung Beziehungsdrama!

00:49:29: Nein, benennen wir das was es ist?

00:49:31: Es ist ein Femizid.

00:49:32: Da war ein gekringter Mann, den nicht mehr die Kontrolle oder Macht ausüben kann und hat dann eventuell jemanden ... ne?

00:49:41: So... ist dann natürlich die absolute Steigerung.

00:49:49: Also das kann man ja, also Gaslighting ... Ich spreche immer noch.

00:49:54: Gaslightig kann man als Vorstufe schon sehen.

00:50:00: Das ist nicht so, dass es da hinkommen muss und das kann auch sein, dass diese Person in der eigenen Familie erlebt hat, dass das so läuft?

00:50:09: entweder am eigenen Leib oder das beobachtet hat.

00:50:12: Weil Lernen am Modell ist ja auch was, was wir machen.

00:50:16: wenn wir von unseren Eltern lernen und wenn ich dann immer sehe dass die Mutter massiv Kontrolle und Macht über den Papa ausübt oder andersrum der Papa macht das mit der Mama?

00:50:28: Dann lerne ich das ja automatisch auch ohne dass selber am direkten Leib erfahren zu haben.

00:50:34: also das ist ein gelerntes Verhalten.

00:50:37: Oder man möchte auf jeden Fall diese Macht aufrechterhalten.

00:50:41: Man möchte gar nicht, dass die andere Person sich irgendwie weiterentwickelt oder vielleicht sogar dann abhaut.

00:50:49: Das kann auch so eine arme Wurst sein, die das macht, die es aus Unsicherheit macht weil die Person nicht zu den eigenen Fehlern sich eingesteht und ja... Dann darüber das macht um das zu vertuschen die eigenen Fehler.

00:51:07: Also ich glaube, ob man es jetzt vorher irgendwo gelernt hat oder nicht.

00:51:10: Arme Wurst ist auf jeden Fall zutreffend.

00:51:14: Ja weil man versaut ja eigentlich immer das Leben einer anderen Person also man zerstört das Selbstvertrauen, man stellt so eine... Das ist auch richtig fies!

00:51:26: Dass er in diesen toxischen Beziehungen ganz häufig dass man so eine emotionale Abhängigkeit aufbaut.

00:51:33: Das heißt, man redet der Person so einen schlechten Selbstwert ein und redet den so ein ... Du kommst ja eigentlich nicht klar.

00:51:41: Und eigentlich ist das doch alles ganz anders?

00:51:44: Ja, kannst ja mal froh sein, dass du mich hast.

00:51:46: Dass ich dich hier jetzt leiten kann.

00:51:49: So, das ist eine ganz gefährliche Geschichte.

00:51:53: Wenn man das merkt, dass der eigene Partner oder die Partnerin das macht...

00:51:57: Oder wenn man das Gefühl hat, oh, ich komme ohne denen gar nicht mehr zurecht.

00:52:00: Genau!

00:52:02: Ich glaube schon, dass jeder alleine zu echt kommen kann.

00:52:06: Ja und deswegen ist das immer wichtig meine lieben Mädels da draußen!

00:52:10: Dass man sich auch nicht nur emotional nicht abhängig macht sondern auch vom finanziellen also lernt einen Job oder führt ein Studium aus oder sonst irgendwas.

00:52:22: aber dass man für sich selber sorgen kann Und für die emotionale Stabilität, dass man gute Freunde um sich herum hat, die man sich dann auch nicht abschwitzig machen lässt.

00:52:32: Weil das passiert ja auch in diesen ganz toxischen Beziehungen und wenn jemand wirklich diese Machtausübung die ganze Zeit macht, dann versuchen die einen ja auch von seinem Inner Circle so wegzureißen?

00:52:45: Ja, ganz bewusst war man ja weiß da ist mehr oder weniger Konkurrenz oder Gegenwehr Dann letztlich das lernt natürlich nicht so gut ausführen was man davor hat.

00:52:55: Vor allem können wir auch vorstellen, dass es Leute gibt, die machen das ganz bewusst und andere Leute machen das vielleicht nicht mal bewusst.

00:53:02: Sondern sie sind einfach irgendwie so ... Oh, Entschuldigung!

00:53:06: Da muss wieder ein Piep.

00:53:06: Piep?

00:53:09: Solche schlechten Menschen, dass sie das einfach machen und merken gar nicht, was sie da alles anrichten.

00:53:16: Das wahrscheinlich sogar auch.

00:53:17: Und andere, die das ganz bewusst machen um dann auszuüben auf jeden Fall sind's alles Piep.

00:53:24: Ja, es sind einfach ja arme Würste kann man nur so sagen die nichts besseres zu tun haben.

00:53:30: Ich meine in der Familie muss das doch auch einem am Herzen liegen dass die Familie stark genug ist um gut durchs Leben zu kommen und Man freut sich doch auch mit Familienmitgliedern schönes leben haben Und insbesondere auch gerade Liebesbeziehung.

00:53:47: man möchte doch zusammenwachsen und also nicht zusammen wachsen sondern zusammen wachsen und auch zusammen ein gutes Leben haben.

00:53:57: Und ich möchte doch keine labile Person die ganze Zeit da haben, also die ich labil gemacht habe.

00:54:05: Also das scheint Leute zu geben, die finden das wahrscheinlich gut?

00:54:08: Ja ne es geht gar nicht.

00:54:10: vor allem ist ja wirklich dann irgendwann... Das kommt so schleppend!

00:54:15: Irgendwann hast du wirklich die ganze Zeit Angst, auch was falsch zu machen.

00:54:19: Und wie gesagt, dann fängst du an dich immer wieder zu entschuldigen und machst eigentlich ... Als ich das erlebt hatte, hatte ich das Gefühl, ich hab mein Leuchten verloren.

00:54:30: Jetzt muss ich gerade Felix angrenzen, weil ich ihm dann irgendwann gesagt habe, dass ich das gefühlt hab, mein Leuchtend verloren.

00:54:37: Da war man noch gar nicht zusammen.

00:54:39: Dann hat Stutze mir gesagt, also, ich würd immer auf dein Leuchden aufpassen!

00:54:42: Das fand ich so nie gleich.

00:54:46: Ja... Das war aber unserem ersten Date.

00:54:48: Und was wir noch gar nicht als Date empfunden haben, übrigens.

00:54:51: Sondern es war einfach... Wir machen jetzt mal etwas zusammen und jetzt unternehmen wir auch mal etwas privates zusammen.

00:54:58: Also das nur nochmal einen kleinen privaten Schnipsel von uns!

00:55:04: Ja, was kann man denn jetzt tun?

00:55:06: Jetzt hat man das erkannt.

00:55:08: Anscheinend habe ich da irgendwie eine Person in mein Leben die das mit mir macht.

00:55:11: Das kann ja auch die beste Freundin sein, fällt mir gerade so ein.

00:55:14: Die machen sich selber vielleicht immer in einen besseren Licht darstellen und immer dich nur bisschen drücken.

00:55:21: Es gibt ja so manche Personen, die brauchen das um sich selbst besser zu fühlen.

00:55:25: Ja, was mache ich denn jetzt?

00:55:27: Also erstmal wirklich mal in sich hinein hören und diese Signale ernst nehmen.

00:55:31: Und einfach diese eigene Wahrnehmung ernst nehmen und sagen okay da ist jetzt hier irgendwas das wir ganz gewaltig schiefläuft.

00:55:37: Mal so ein bisschen reflektieren.

00:55:41: Was dann auch helfen kann die eigene Realität zu überprüfen.

00:55:44: Sie selber Notizen machen.

00:55:48: Jeder rennt doch mit seinem Handy durch die Gegend, da gibt es die Notiz App drin.

00:55:50: in jedem Handy denke ich mal und ja also nicht nur von dem Bestimmten mit dem Abfüll, sondern ich glaube jeder hier im Handy ist so eine Notiz-App und dann schreibt man sich mal kurz ein paar Stichworte auf und wenn man dann mal einen ruhigen Moment hat, guckt man sich das vielleicht mal am Wochen Mal an.

00:56:07: was ist da so zusammengekommen?

00:56:09: Und dann kann man es ja noch mal neu bewerten, ob man selber sagen würde okay da habe ich vielleicht auch wirklich mal ein bisschen überreagiert oder diese Sache war nicht in Ordnung.

00:56:19: Dann kann man natürlich versuchen auch ins Gespräch zu gehen und die Person anzusprechen aber die wird's eher abstreiten und sagen komm das war doch gar nicht so gemeint.

00:56:28: Dann sollte man vielleicht die Außenperspektive einholen.

00:56:32: das hab mich damals auch gemacht und meine Freunde haben alle gesagt Drinde ich doch jetzt mal, weil das ist doch irgendwie kein Zustand hier mehr.

00:56:40: Ja mag man dann selber erstmal auch nicht so wahrhaben dass man da jetzt so hineingeschlittert ist aber das hilft sich wirklich von Familie und Freunden wenn es nicht die Familie ist die das gerade tut ja da auch ein bisschen zuspruch zu holen oder Das klarer zu sehen kann ja auch wirklich sein dass man vielleicht in einer phase wirklich ein bisschen sensibel reagiert.

00:57:02: und das dann, wenn mehrere sagen ja aber das war jetzt auch wirklich vielleicht nicht so die schlimme oder der meinte dass oder sie meinte das ja vielleicht gar nicht so Dann grenzen setzen.

00:57:15: Dass man dann auch mal sagt Also diese situation worüber wir uns hier gerade streiten Das habe ich so und so erlebt Und das ist meine realität mein blick auf dieser auf diese Sache.

00:57:30: Und wenn du das anders siehst, ist ja okay für dich aber ich habe das jetzt so empfunden einfach mal eine Grenze ziehen.

00:57:37: Diese Sprichform ich hab das jetzt gefühlt Ich sehe das in diesem Moment und deswegen ist es für mich gültig und dazu nage ich nämlich in eine endlose Rechtfertigung gehen.

00:57:52: Es ist ja so dass man Wenn ich noch wehrt, geht man in die Diskussion mit demjenigen.

00:57:58: Der versucht immer weiter auf einen einzuredenen.

00:58:01: Dann kommst du in so eine Diskussionsschleife und fängst an, wenn Sachen zurechtfertigen.

00:58:05: Wenn derjenige sagt, aber du machst das ja auch immer so ... Ja, ich mach das so, weil ... Und man fängt dann an zu versuchen, den anderen das zu erklären.

00:58:15: Das führt eigentlich auch zunächst.

00:58:17: Weil ... Das Gespräch, wenn jemand richtig gut manipulieren kann, der wird das da so hinlenken, dass sich das weiter verunsichert.

00:58:27: Dann, wenn das alles nichts bringt und man ist vielleicht ja psychisch schon so angeschlagen sagen wir immer holt euch Hilfe richtig in eine Therapie bei Profis.

00:58:41: es ist schwer solche Leute zu fassen zu kriegen, weil viele Leute das in unserer schwierigen Gesellschaft den Anspruch nehmen müssen.

00:58:49: Eigentlich müsste jeder mal in die Therapie, wo man ehrlich ist... Also selbst Leute, bei denen man denkt, da ist ja alles gut gelaufen.

00:58:56: Schadet ja nicht!

00:58:58: Da auch mal zu gucken.

00:59:01: Und?

00:59:03: Man sollte auf jeden Fall vielleicht aus dieser ganzen Beziehung reflektieren.

00:59:07: und auch wenn er schwerfällt.

00:59:09: Man kann auch Abstand zur Familie gewinnen Wenn man merkt, das tut eigentlich gar nicht gut.

00:59:17: Aber ... Man kann auf jeden Fall auch von jeder Person Abstand nehmen mit der man näher zusammen ist.

00:59:24: Ob das jetzt die beste Freundin oder in der Beziehung ist.

00:59:29: Also... Man is ja trotzdem noch sein eigener Mensch und hat ein Recht auch darauf, für sich zu sein!

00:59:38: Und wenn einem Menschen nicht gut tun, würde ich sowieso immer den Ratschlag machen, Abstand zu nehmen.

00:59:43: Manchmal reicht ja auch ein kurzer Abstand also für ein paar Monate.

00:59:46: Das muss ja nicht für immer sein zum Bruch.

00:59:50: Aber das sind die Mittel was man jetzt tun könnte.

00:59:55: Felix guck mich mit ganz großen Augen an.

00:59:57: Ich hab nicht so viel geredet ne?

00:59:59: Ja aber du sprichst da leider so'n bisschen aus Erfahrung und darum wollte ich da jetzt auch nicht so völlig erfahrungslos dazwischen plappern.

01:00:11: Ja, ich weiß es auch gar nicht.

01:00:13: Kann ich da noch irgendwas zu erzählen?

01:00:14: Das Wichtige haben wir ja schon... Wollen wir mal so eine Szene nachspielen, Felix?

01:00:21: Das wollte ich dir gerade fragen!

01:00:22: Du hast da ja nämlich was vorbereitet und ich glaube... Ich meine jetzt haben alle die das bis hierhin gehört haben sicherlich schon dann eine Vorstellung und ich weiß mittlerweile auch was Gaslighting ist.

01:00:32: Also ich bin also auch durchaus schneller geworden mittlerweile.

01:00:35: aber das was du da vorbereitet hattest Ich fand das eigentlich ganz hell.

01:00:38: Ich hätte fast gesagt, wir hätten das schon eher machen können.

01:00:41: Jetzt machen wir es dann ganz am Ende.

01:00:43: Aber dann kann man noch mal so am praktischen Beispiel oder was heißt an einem Mini-Theaterstück?

01:00:48: Was viele hier improvisiert hat ...

01:00:51: Felix!

01:00:51: Willst du der Blödmann sein oder soll ich der Blödmann sein?

01:00:54: Hm,

01:00:55: ich weiß auch nicht.

01:00:56: Das ist egal.

01:00:57: Ich

01:00:58: mag nicht der Blötmann sein.

01:00:59: Dann bin

01:00:59: ich der blödmann.

01:01:00: Du

01:01:00: solltest auch nicht der blöden Mann

01:01:01: sein.

01:01:02: Bin der

01:01:02: A-Beep?!

01:01:03: Nee, ich opfer mich und bin der Blødmann.

01:01:06: Du bist Blödmann, okay?

01:01:07: Dann bist du A.

01:01:10: Das passt ja!

01:01:15: B-Punkt für Blödman wäre auch

01:01:19: gut.

01:01:19: Stimmt.

01:01:20: Also ich muss mich jetzt entschuldigen... Ich bin jetzt der A-Punkt und das A- Punkt.

01:01:26: Sag mal, du warst doch gestern bei dem Treffen mit dabei.

01:01:29: Die Stimmung war irgendwie komisch oder?

01:01:32: Ja

01:01:32: fand ich auch irgendwie angespannt vor allem gegen Ende.

01:01:36: Echt?!

01:01:37: Also ich hab da gar nichts gemerkt.

01:01:39: Ich glaube, du interpretierst dann ein bisschen was?

01:01:42: Nein.

01:01:43: Na ja... Also es wirkte schon so als ob sich zwei Leute gestritten hätten.

01:01:48: Gestern?

01:01:50: Ganz sicher!

01:01:51: Ich glaube du verwechst das gerade mit letzter Woche.

01:01:55: Nee eigentlich nicht.

01:01:57: Ich bin mir ziemlich sicher.

01:01:58: Ja.

01:01:59: Du bist dir öfter ziemlich sicher bei Sachen die dann doch überhaupt nicht stimmen.

01:02:04: Okay.

01:02:06: Ach ist ja nicht schlimm Aber manchmal starkest du dich halt in Dinge rein.

01:02:10: Ich

01:02:10: mein,

01:02:11: war wirklich alles entspannt?

01:02:14: Wenn du

01:02:14: meinst...

01:02:17: Also falls ihr euch auch manchmal fragt ob ihr Dinger tatsächlich falsch wahrnimmt willkommen zur heutigen Folge!

01:02:24: Wir wollen es erst am Anfang machen.

01:02:26: Feli ich glaube der Spruch da am Schluss hat nicht so ganz gepasst.

01:02:31: den habe ich einfach voller Vertrauen vorgelesen.

01:02:35: und dann oben ist Willkommen zu heutigen folge.

01:02:40: Das ist wirklich lustig.

01:02:42: Ja, aber das Thema ist nicht lustig und so passiert es nämlich.

01:02:45: Das ist ja noch eine ganz ... ja, softe Variante wie so Gaslighting losgehen kann.

01:02:55: Ich finde trotzdem auch wenn jetzt vielleicht unsere Schauspielkunst sogar noch ein bisschen ausgereift hätte sein können ich fand das trotzdem eigentlich schon mal gut beschrieben.

01:03:09: Passt da

01:03:09: schon?

01:03:11: Man kann sich das, finde ich dann ganz gut vorstellen.

01:03:12: Wenn jemand dann immer irgendwie sagt nee, aber das war doch so und so und immer ein bisschen das Gegenteil von dem sagt.

01:03:18: Und wenn man anders ist vielleicht auch von Natur eher unsicher.

01:03:24: Boah, da kann ich mir schon vorstellen dass derjenige dann nach und nach richtig den Boden unter den Füßen verliert und überhaupt gar nicht mehr weiß was jetzt richtig, was ist falsch?

01:03:34: Und dann letztendlich endet es doch sich selbst immer die Schuld für alles Mündliche gibt Und der andere hat das eigentlich alles zu verantworten.

01:03:42: Ja, auf jeden Fall!

01:03:46: Ja ist halt kein schönes Thema.

01:03:47: aber vielleicht haben ein paar Leute wachgerüttelt die jetzt vielleicht über die eine oder andere Beziehung, die sie in ihrem Leben haben mal drüber nachdenken?

01:03:55: Oder vielleicht... Das würde mir auch gut gefallen wenn sogar Manipulierer selber sich jetzt hier entdeckt haben und gemerkt habe, das mache ich ja auch ganz oft Okay.

01:04:09: Ja, das hab ich ja auch eben vermutet, dass es vielleicht Leute gibt, die gar nicht merken, dass sie das machen und vielleicht sind ihr noch nicht ganz verloren und können so ein bisschen an sich arbeiten?

01:04:19: Ich mein ... Ich glaube jeder hat auch schon mal jemanden ein bisschen manipuliert.

01:04:24: Das macht ja Kinder sogar mit ihren Eltern.

01:04:27: Wenn man Schokolade haben möchte

01:04:30: oder mal die Eltern gegeneinander ausgespielt oder irgendwas.

01:04:35: Ich glaube, dass es auch ein natürliches Verhalten ist.

01:04:39: Dass man vielleicht das eine oder andere macht.

01:04:41: Oder ja... Vielleicht auch Angst hat einen anderen zu verlieren und deswegen dann vielleicht mal sowas macht.

01:04:51: Das halt die Verhältnismäßigkeit.

01:04:53: Und da haben wir das wieder.

01:04:55: wie immer die Mitte macht's!

01:04:58: Aber so'n Verhalten sollte man schon weniger an den Tag legen.

01:05:01: Also wenn die Welt ein bisschen empathischer wäre, also wenn die Menschen alle ein bisschen empatischer wären dann würde sowas auch weniger passieren.

01:05:14: Und ich finde es gut, wenn wir jetzt den einen oder anderen die Augen geöffnet haben und wenn du der jetzt zuhört vielleicht merkt... oh Mist!

01:05:25: Ich mach das wirklich mit der oder der Person?

01:05:28: Oder ich erkenne mich da irgendwie wieder Dann ist das ja schon mal ein ganz guter Weg, mal wieder in eine andere Richtung zu kommen.

01:05:36: Komm auf die helle Seite!

01:05:39: Ja vielleicht hat sich das über Jahre so entwickelt und man hat es gar nicht gemerkt... Und jetzt haben wir den Salat und merkt

01:05:44: vielleicht wie unsympathisch das ist.

01:05:48: Aber gut ist immer wenn außen dass Leute noch mitbekommen.

01:05:52: Es gibt ja auch Familien, die können solche Verhaltensweisen total gut verstecken oder auch Pärchen ... Wo du nie glaubst, dass einer von den beiden so drauf ist?

01:06:01: Weil wenn die dann irgendwo zusammen auftreten, sag ich jetzt mal, dann denkst du immer, die sind doch ganz nett zusammen und du kriegst das gar nicht so mit!

01:06:10: Das ist ja auch ganz häufig, wenn sich dann doch Paare trennen, dass danach gesagt wird, ach so, da hab' ich jetzt gar nicht gesehen.

01:06:19: Das gibt's ja auch.

01:06:20: Manchmal merken das enge Freunde natürlich schon und sagen, ah!

01:06:24: Ist vielleicht jetzt gerade nicht mehr so gut?

01:06:26: Also ich hab nur die Erfahrung gemacht, dass Menschen, die in einem Leben sind ... Und es ist ja zumal erst mal die Familie... Du lernst ja immer als Mensch Ich frag mich ja auch ganz oft was soll das alles, ne?

01:06:41: Wo soll das also alles?

01:06:42: Also letztendlich wissen wir ja, was uns blüht Nur nicht wie und wann.

01:06:47: Ja, das ist erst hoch deprimierend.

01:06:50: Das ist ganz philosophisch!

01:06:51: Wir sind ja auch im Philosophie-Podcast hier so ein bisschen... Aber das ist ja das und ich glaube einfach dieser Lerneffekt dass es das was wir da mitnehmen müssen und dass man dann auch den Leuten vielleicht sogar verzeihen kann die sowas mit einem gemacht haben ob das jetzt Familiefreunde oder der Partner oder die Partnerin war aber dass man das dann vielleicht eher so sieht okay Ich habe daraus das und das gelernt über mich über die Welt Über Beziehung dass was noch alles kommen wird und kann damit anders umgehen.

01:07:21: Also das ist ja ... Ich glaube, alles hat irgendwie ... also alles ... ich glaub ja an Energien und ich glaube, dass alles irgendwie so zusammenhängt und es schon eine Art Bestimmung ist, warum man bestimmte Sachen erleben

01:07:33: muss.

01:07:34: Und da können wir alle nicht viel Glück haben.

01:07:37: Du hast sehr viel Glück gehabt in deinem Leben, dass du vielen positive Menschen begegnet bist wie die auch nie was Böses wollten oder so.

01:07:46: Felix ist echt so ein Mensch, jeder mag Felix.

01:07:48: Ich kenn keinen, der dich nicht mag!

01:07:50: Habe ich noch nie gehört?

01:07:52: Da gibts bestimmt.

01:07:53: Erzählt

01:07:53: mir doch keiner.

01:07:55: Und der Spinner wieder hier, ne?

01:07:57: Nee also... Ja aber glaube schon dass das alles irgendwo doch so eine Sinnhaftigkeit hat.

01:08:05: Also vertraut auf euer Bauchgefühl und ja gesteht euch ruhig ein, dass nicht alles was immer zu euch gesagt wird auch die Wahrheit ist

01:08:16: Und wenn es sein muss, muss man dann auch noch mal einen Cut machen.

01:08:19: Ja!

01:08:19: Machen ist auch ein Cut ne?

01:08:21: Oh ja!

01:08:21: Sind fertig und sind aber so.

01:08:23: was von fertig.

01:08:25: Reicht!

01:08:26: Cut!

01:08:28: Felix das war wieder ein sehr schweres Thema.

01:08:31: Das stimmt.

01:08:32: Sofern wegen geplauder und gute Gedanken.

01:08:35: Aber wir haben jetzt zwischendurch immerhin vom Wetter geplauert...

01:08:39: ...und andere lustige und intime Sachen offenbart hier.

01:08:42: Auch noch,

01:08:46: ja.

01:08:47: Man muss ja auch die negativen Sachen, die es in der Welt geht, ansprechen können und erzählen können.

01:08:52: Wie gesagt wir wollen ja alle zusammen dran wachsen und lernen um dann noch mehr Positivität in die Welt zu bringen.

01:08:57: Und deswegen finde ich passt das schon in unserem Podcast.

01:09:01: Ja da stimmt.

01:09:01: Gehe ich in die Rechtfertigung?

01:09:03: Nein!

01:09:03: Nur ein bisschen.

01:09:06: Aber ich bin hier selbst reflektiert.

01:09:07: Ich habe's gemerkt.

01:09:09: Trotzdem halte ich daran fest... Wir wollen mehr gute

01:09:13: Menschen.

01:09:15: So ist das, Feli.

01:09:16: Das wollen

01:09:16: wir.

01:09:18: Und damit gehen wir jetzt hier raus!

01:09:20: Aber bevor wir hier rausgehen haben wir noch eine kleine Bitte an euch... Was können die Leute für uns tun?

01:09:26: Mann, sie können klicken, liken, abonnieren.

01:09:29: Genau so ist es.

01:09:30: Danke schön.

01:09:31: Bitte schön.

01:09:32: So und wie haben wir immer Hunger?

01:09:35: Wir werden uns jetzt einen fetten Salat vorzubereiten.

01:09:38: Oh

01:09:38: dazu Zaziki und Brot.

01:09:41: Geil doch okay kannst du ja machen Gut.

01:09:45: Sonst ist es zu gesund für mich!

01:09:47: Wir knutschen morgen nicht?

01:09:52: Ja, aber hast du denn morgen direkt einen Kontakt?

01:09:57: Also einer kommt hier vorbei die anderen sind dann online.

01:10:00: Soll ich dein Kaugummi da lassen?

01:10:02: Der vielleicht ganz gut.

01:10:04: Na ja, gehabt euch wohl

01:10:06: und bis zum nächsten Mal!

01:10:08: Tschüss!